i
×

Издание для бизнеса.

Пишем о важном, разбираемся с ежедневными задачами предпринимателей, исследуем законы, транслируем опыт.

Меньше хайпа, больше пользы!

Как говорить с проверкой полиции

Проверяющие знают, как задавать вопросы, чтобы получить правильный ответ. Это такой ответ, из-за которого компания получает штраф. В статье — примеры ответов с ошибками и без
19 декабря
21938
67
38

Это вторая статья о проверках. В первой мы рассказывали, какие бывают проверки и как ее отменить.

Во второй — как отвечать на вопросы полиции и не подставить себя, что смотреть в протоколе и когда звать адвоката. Наш эксперт — адвокат Дмитрий Гриц, дальше рассказывает он.

Дмитрий Гриц
Эксперт — Дмитрий Гриц, адвокат, старший юрист владелец «Гриц и партнеры». Записалa Тоня Сергеева, шеф-редактор «Дела».

С чего начать

В прошлой статье я описывал начало проверки. Чтобы вы ничего не пропустили, повторю шаги:

  • не открывать дверь сразу;
  • записывать видео;
  • убедиться, что у проверяющих документ без ошибок;
  • проверить, что все проверяющие вправе вас проверять;
  • записать проверку в журнал;
  • скопировать документ о проверке.

Шаги нужны, чтобы отменить проверку или записать нарушения и потом ее оспорить. Может, в документах есть ошибка или еще какая-то проблема. Если не получилось отменить сразу, придется общаться с полицией. Рассказываю, как это сделать.

Вызвать адвоката

Во время проверки понадобится специалист по проверкам. Это может быть кто угодно — адвокат, знакомый, хоть человек без постоянного места жительства. Проверяющие не вправе запретить приглашать помощников на время проверки.

Мы тренируем помощников на встречах с клиентом: пока адвокат едет, на месте проверки уже работает штатный сотрудник, который знает, что ждать от проверяющих и как подстраховаться.

48 статья Конституции — право на адвоката

Адвокат — лучший помощник, потому что выручает при любых проверках. Сопровождать проверяющих по офису и проверять протокол может кто угодно, а вот помочь на допросе — только адвокат.

С адвокатом не так страшно. Бывает, что собственник теряется при проверках, потому что думает, типа: «Сейчас эти уйдут, а завтра придет еще пять проверок, да еще уголовным делом угрожают». Адвокат не тратит силы на переживание, у него одна цель — пройти проверку с минимальными потерями, поэтому он быстрее придумывает способы переиграть проверяющих.

В большинстве случаев проверяющие дожидаются, когда приедет адвокат. Меня как-то ждали четыре часа, я ехал из области и попал в пробку. Но ждать адвоката не обязаны.

Адвоката можно попросить так:

«С компанией работает адвокат. Я ему уже позвонил, он будет через час. Можем его подождать и не начинать проверку без него?»

Если проверяющие не хотят ждать адвоката, не страшно. Хорошо, если адвокат успеет приехать к моменту, когда будете подписывать протокол проверки. В протоколе много подводных камней, скорее всего, их увидит только адвокат.

К помощникам есть требование. Если это адвокат, у него должен быть ордер, если другой человек — доверенность выступать от имени компании. Как оформить документы — тема отдельной статьи.

Разобраться с понятыми

При проверках с полицией должны быть понятые — два человека, старше 18-ти. Их задача — следить за действиями проверяющих, фиксировать их беспристрастность или нарушения. Лучше, чтобы понятые были ваши сотрудники. Они будут внимательнее следить за проверкой, чем посторонние.

Понятые должны находиться всегда там, где проводятся какие-либо действия. Если понятой хочет пойти покурить или в туалет, проверяющие должны остановиться.

Если понятой ушел в туалет, проверяющие должны остановиться

Если полиция привела с собой понятых, не спорьте с ними. Возможно, это кто-то не слишком беспристрастный, тогда есть шанс оспорить проверку. То же самое с паузой в проверке: проверяющие не останавливаются, когда понятые выходят из комнаты — пусть так. У вас больше шансов выиграть проверку.

Мало говорить

Самое слабое звено в проверке — это ответы на вопросы проверяющих. Нельзя в одной статье рассказать обо всех ошибках, поэтому покажу самые частые. Это реальные диалоги, я поменял названия и сократил.

Проверяющие могут задавать вопросы наедине или собрать вместе пять человек, и спрашивать всех сразу. Спрашивать могут кого угодно, хоть уборщицу.

Цель вопросов — получить сведения, которые можно записать в протокол дачи объяснений или слова сотрудника вашей компании, которые записали проверяющие. Протокол подписывает сотрудник, поэтому протокол — это самое ценное для проверяющих.

Проверяющие знают, какой им нужен ответ и подстраивают вопросы под него. Поэтому сотрудники компании всегда в слабой позиции. Чтобы как-то исправить ситуацию, лучше не делать очевидных ошибок.

Проверяющие знают, какой им нужен ответ и подстраивают вопросы под него

Не отвечать на вопросы, которых не задавали. Отвечать на вопросы полицейских не просто, особенно, если полицейских много, рабочий день закончился, все устали и голодные, а проверка всё идет и идет.

Чтобы побыстрее разобраться с проверкой, сотрудники компании стараются быть вежливыми и помогают. «Кажется, отвечу побольше, мне будут благодарны и отпустят». Это не так. С таким подходом можно себя подставить.

Инспектор: Компания продает алкоголь?

Маша: Нет, эта — нет.

Инспектор: А какая продает?

Маша: У нас еще одно юрлицо — «Радуга», я не знаю ничего по поводу нее, может и продает.

При таком ответе инспектор может доказать, что «Радуга» использует схему для продажи алкоголя, и тогда можно проверять обе компании.

Лишнее можно сказать от испуга. Вместо ответа на конкретный вопрос, сотрудник придумывает:

Инспектор: Компания продает алкоголь?

Маша: Смотря какая.

Инспектор: А какие есть?

Маша: Ну, официальные или нет?

Инспектор: Неофициальные.

Маша: У нас таких нет.

Инспектор: Вы только что сказали, что есть.

Маша: Я ошиблась.

Инспектор: Вы не ошиблись, а не хотите говорить правду. Так какая компания продает алкоголь? Какая работает неофициально?

Ответ Маши о «неофициальной компании» — повод написать, что-то в духе: «По словам сотрудников, у собственника есть незарегистрированный бизнес».

Правильный ответ — короткий, и ровно на вопрос, который задали:

Инспектор: Компания продает алкоголь?

Маша: Нет.

Не реагировать на паузу. Это старый прием, но он всегда работает. Инспектор задает вопрос, получает ответ и молчит. Может молчать минуту. Сотрудник компании невольно начинает что-то рассказывать и почти всегда лишнее.

Не важно, сколько молчит инспектор, молчите тоже. Вот он задает вопрос:

Инспектор: Компания торгует алкоголем?

Маша: Нет.

Инспектор: …

Пусть Маша ждет, пока инспектор что-то скажет. Если страшно, можно смотреть в стену или разглядывать обручальное кольцо. Главное — молчать, пока инспектор не продолжит задавать новые вопросы.

Не отвечать на провокационные утверждение. Еще один способ разговорить сотрудника — говорить что-то провокационное и ждать реакции.

Инспектор: У нас есть информации, что компания занимается незаконной деятельностью.

Маша: Нет, такого нет! Мы всё по документам делаем.

Инспектор: А по каким документам?

Всё, с этого ответа риск запутаться большой, и Маша может сказать что-то лишнее. Вместо того, чтобы отвечать самим, лучше задавать вопросы. Так не будет пугающего молчания, можно узнать что-то полезное или показать проверяющему, что нет смысла тут копать.

Инспектор: У нас есть информация, что компания занимается незаконной деятельностью.

Маша: Понятно. А что за информация?

Инспектор: Поступила жалоба.

Маша: От кого?

Инспектор: Не ваше дело.

Скорее всего, через три-четыре вопроса, инспектор сам перестанет утверждать всякие провокации, а начнет задавать вопросы.

Не давать показания против себя. Российское законодательство разрешает не свидетельствовать против себя. Это значит: можно не отвечать, если из-за ответа у вас могут быть проблемы. Могут появиться проблемы или нет — решает только то, кто отвечает. Полицейский не вправе делать вывод за другого.

Инспектор: Вы продаете что-то незаконное?

Маша: Я не знаю.

Инспектор: Ну как вы не знаете? Вы же тут работаете.

Маша: Кажется, что нет.

Такой разговор может длиться часами, рано или поздно Маша ответит что-то не то. Лучше ссылаться на 51 статью Конституции, она дает право не свидетельствовать против себя и родных.

Инспектор: Вы продаете что-то незаконное?

Маша: Я не буду отвечать на вопрос, пользуюсь 51 статьей Конституции.

Распространенный ответ проверяющих: «51 статьей пользуются те, кому есть что скрывать». Не надо обращать внимание, лучше не говорить лишнего и делать это законно.

Кроме аргумента «вам есть что скрывать», проверяющие могут использовать аргумент «свидетель».

Инспектор: Вы продаете что-то незаконное?

Маша: Я не буду отвечать по 51 статье.

Инспектор: Хорошо, а ваша компания? Вы свидетель, обязаны ответить. По 308 статья Уголовного кодекса предусмотрена уголовная ответственность за отказ от дачи показаний.

Маша: Нет, примечание к 308 статье Уголовного кодекса разрешает свидетелям не отвечать на вопросы, если вопрос касается их самих, их близких родственников и супругов. Я работаю в этой компании, мои слова могу быть использованы против меня.

Кроме 51 статьи, можно ссылаться на коммерческую тайну. Даже если в компании нет соглашения о коммерческой тайне и нет такой строчки в трудовом договоре, всё равно можно ссылаться. В крайнем случае, потом скажете, что сотрудник не помнил свой договор.

Инспектор: Компания подписывала акт на поставку водки для «Радуги»?

Маша: Я не буду отвечать. По трудовому договору я связана обязательствами о неразглашении сведений, составляющих коммерческую тайну компании. Боюсь, что меня привлекут к ответственности по 183 статье Уголовного кодекса за незаконное разглашение коммерческой тайны.

Скорее всего, проверяющие скажут, что вы обязаны раскрывать коммерческую тайну — это правда. Но с некоторыми это срабатывает.

Чтобы не дать повод оштрафовать компанию, надо говорить как можно меньше и ничего двусмысленного. Лучше отвечать односложно: «Нет», «Да», «Не знаю».

Проверить протокол

После проверки проверяющие дают протокол или акт на подпись. Чаще всего, протокол составляют в ходе или после проверки.

Протокол — это самое важное и опасное, и тоже большая тема. Если кратко, вот что надо знать: проверяющие должны описать всё, что происходило в офисе во время проверки и описать правильно. Какие документы изъяли, какие помещения и в каком порядке осматривали, что присутствовал на проверке — всё.

Часть протокола по выемке документов и предметов

За одну статью всё о протоколе не рассказать, но есть несколько советов.

Оставить комментарий. В протоколе часто есть ошибки. Проверяющие забрали отчетность за прошлый год, а в протоколе не написали. Или написали, что нет огнетушителя, а он есть и работает. А может быть такое: вошли в офис, не представились, сразу стали задавать вопросы, это нарушение. Если нашли что-то не то, вычеркивайте неправильное, дописывайте нужное. Для этого в протоколе есть строчки для комментариев.

Строчек для комментариев может не хватить. Если так, напишите в протоколе: «Начало комментариев», потом возьмите чистый лист А4 и продолжите писать. Лист назовите «Продолжение комментариев к протоколу для проверки такой-то». Протокол и второй лист лучше скрепить самим, а комментарии писать от руки. Так надежнее.

Часть протокола по выемке документов и предметов

Не обращать внимание, если нет всех подписей. Протокол должны подписать все, кто участвовал проверке. Если проверяющих — пять человек, значит, должны быть подписи всех пятерых. Возможно, чей-то подписи не хватает. Вы это запомните, но не подавайте виду.

Если где-то не указаны понятые, тоже молчите. Это всё — основание признать протокол «недопустимым доказательством». Если проще, ошибки проверяющих помогают оспорить проверку и штраф.

«Копию протокола получил». В протоколе есть такая графа: проверяющий копию вам передал, а вы ее получили и расписались. Часто проверяющие сначала просят расписаться, а потом обещают копию. Не соглашайтесь. Иначе есть риск, что вы распишитесь, а копию вам не передадут. Копия при этом нужна.

Вычитывать объяснения

Есть еще один документ для проверки — протокол дачи объяснений. Сотрудник компании ответил на вопросы, проверяющий записал ответы и дает на подпись. Часто сотрудники не замечают подвох и подписывают Нет стопроцентного совета, как заметить подвоха, но есть несколько, которые могут помочь.

Не расписываться за чужие слова. Как правило, объяснения подписывает тот, кто давал информацию. Секретарь поговорила с полицейскими, значит, она подписывает объяснения.

Но может быть такое: с полицейскими поговорил главбух, логист и директор. В протоколе, который должен подписать директор, есть пересказ главбуха и логиста. Будто, директор слышал их ответы и подтверждает. Это законно, но опасно для директора. Такой протокол можно подписывать только, если уверены, что пересказ не подставляет вас, сотрудников и компанию. Безопаснее подписываться только за свои слова.

Вычеркивать фразы. Обычно проверяющие набирают объяснения сотрудников на компьютере и распечатывают. Кажется, раз проверяющий принес напечатанный лист, значит, его нельзя править. Это не так.

Если какая-то фраза вас смущает, ее надо вычеркнуть. Если хотите поменять формулировку, просите перепечатать протокол и диктуйте правильные слова. Можно просить перепечатывать, пока все фразы не будут правильными.

Проверяющие написали такие слова, с которым проще штрафовать, поэтому они будут уговаривать ничего не менять. Могут говорить в духе:

«Давайте быстро всё подпишем и разойдемся по домам, а то вам придется ждать часа два. Нам надо перепечатать новый текст, распечатать, самим прочесть. Это надолго».

«У нас так и написано, просто другими словами, вы придираетесь».

«Подписывайте так, никто ничего не читает».

Не надо слушать объяснения. Проверяющим всё равно, как вы устали, им просто не хочется менять выгодный для них текст. Поэтому на любые возражения можно отвечать:

«Спасибо, что заботитесь. Но в объяснениях должны быть мои мысли и слова, я под ними подписываюсь, а я такого не говорил. Поэтому давайте переделаем».

Читать, сколько нужно. В законе нет ограничений, сколько можно читать объяснения. Поэтому можно читать хоть пять часов. Скорее всего, спокойно читать не дадут и будут торопить. Если получается, лучше настоять на праве читать, сколько надо.

Не слушать увещевания. Если вас торопят, не выдавайте усталость и желание поскорее попасть домой. Иначе проверяющие через каждые десять минут будут говорить: «Да подписывайте быстрее, и мы сразу вас отпустим». Когда устаешь, а надо вычитать десять страниц протокола, такие фразы отвлекают и мешают сосредоточиться. Даже юристам.

Искать подвох

Проверяющие знают, какие фразы хотят получить в объяснениях, чтобы оштрафовать компанию. При этом фразы могут выглядеть обычными и напоминать то, что говорил сотрудник. Сотрудник видит, что в объяснениях по смыслу его слова, и подписывает, а на практике себя подставляет.

Обращайте внимание на фразы, где речь о деньгах, требованиях закона и работе проверяющих. Обычно там подвох.

Первый пример:

В компанию пришла проверка без документов. Директор пустил проверяющих, но по итогам написал жалобу на незаконную проверку и стал оспаривать штраф. Через два дня пришла еще одна проверка, полицейские задали вопросы, посмотрели документы. В протоколе появилась фраза:

«Первая проверка прошла 10 сентября, у меня и сотрудников не было никаких претензий к порядку ее проведения, не было вопросов к проверяющим». Директор подписал протокол, потому что у него и сотрудников буквально не было вопросов к проверяющим.

Проблема в том, что такая фраза — опасна. В переводе на язык проверяющих, она значит, что директор не увидел повод для споров с проверкой и считает ее законной.

В итоге суд отказался принять жалобу на незаконную первую проверку и штраф с первой проверки оставил. Вторая проверка — это способ узаконить первую, проверяющие знали, что спрашивать и что писать в объяснениях.

Чтобы не дать шанс оспорить проверку, надо было представить, как фразу можно истолковать против себя.

Вижу фразу: «У меня и сотрудников не было вопросов к проверяющим». Что она может значить? Нет вопросов — это всё в порядке? Или мне всё понятно во время проверки?". Фраза слишком общая, вычеркну ее.

И раз речь о первой проверке, напишу, что выгоднее для меня. Вместо этой фразы пишу:

«Первая проверка прошла 10 сентября. Проверяющие не показали постановление о проверки, провели обыск, допросили меня и сотрудников, не разрешали уехать домой до трех утра. Считаю действия сотрудников проверяющих незаконными».

Второй пример:

Полиция расследовала дело о продаже поддельных лотерейных билетов. Один из подозреваемых — сотрудник телемаркетинга Лена. Лена обзванивала потенциальных клиентов и предлагала участвовать в лотерее. Она не видела сами лотерейные билеты, не печатала их, не отвозила клиентам, деньги за продажу не брала. Тем не менее, ее подозревали.

Полиция спрашивала:

— Ваша зарплата зависит от продажи билетов?

— Да. Я получаю зарплату, если выполняю план по продаже лотерейных билетов и премию, если продам больше плана.

В протокол вошла фраза: «Подтверждаю, что моя зарплата зависит от количества проданных билето"в. Эта фраза стала частью обвинения, хотя девушка не увидела подвох во фразе.

Это реальный случай, и девушку осудили. Виновата была не только эта фраза, но она сыграла роль. Полиция и суд решили, что девушка призналась в корыстных мотивах преступления, когда признала, что получает выгоду с продажи.

Правильный ответ был бы таким:

Полиция спрашивает:

— Ваша зарплата зависит от продажи полисов?

— Я получаю зарплату за месяц, она прописана в трудовом договоре. Моя работа — это рассказывать потенциальным клиентам об участии в лотерее, я не получаю деньги за каждый проданный лотерейный билет. Поэтому мне платят за обзвон клиентов и рассказ. Я думаю, что моя зарплата зависит от количества звонков с рассказом.

Что хорошего в таком ответе. Во-первых, девушка ссылается на свое предположение — «я думаю». Если проверяющие найдут документы, где сказано, что зарплата привязана к количеству проданных билетов, она может сослаться на ошибку. Она делилась мнением, а мнение может быть ошибочным. Закон это не запрещает.

Во-вторых, она не обманывает, просто другими словами описывает суть работы. По сути ее работа — позвонить и рассказать о билете, так что всё верно. Зато она убрала связь с мошенничеством и своей выгодой от него.

Если сотрудники компании не специалисты в проверках и не прочитали сотню протоколов и объяснений, скорее всего, они не смогут предугадать риск. Но чтобы как-то справиться, можно задавать себе контрольный вопрос: «Как можно эту фразу использовать против меня?» Если появилась хоть одна идея, вычеркивайте фразу.

Следить за проверяющими

Кроме разговоров с проверяющими, надо следить за тем, что они делают.

У проверяющих — постановление на осмотр помещения, и они открывают личные шкафчики и сумки сотрудников. Если это «осмотр», открывать личные вещи можно только с разрешения сотрудника-владельца вещей. Мало кто об этом знает, поэтому невольно разрешает обыск личных вещей.

Проверяющие могут потребовать подготовить для них копии документов, которые они хотят забрать с собой, и сотрудники копируют полночи. При этом у сотрудников и директора компании нет такой обязанности по закону, они вправе сесть на диван и смотреть, как налоговики копируют документы.

Если проверяющие хотят изъять электронные носители информации: флешку, диски — любые варианты, вы праве заявить, что хотите скопировать документы. Так вы себя подстрахуете и компания будет работать дальше, а не остановится.

Что может делать проверяющий и что нет — зависит от типа проверки и специфики компании, это большая тема. Пока собрал в таблицу основные правила. Посмотрите, как называются документы проверяющих, что вправе делать вы и проверяющие и держите памятку рядом.

Если началась проверка, сверяйте действия проверяющих с памяткой. Если что-то не то, фиксируйте нарушения, это поможет оспорить составленный документ по итогам проверки.

Скачать подсказку: что вправе делать проверяющие и сотрудники

Проверка с полицией — это сложная и большая задача. Есть шанс ее пройти и обойтись без штрафа, но готовиться надо заранее.

Свежак

Документы для несовершеннолетнего сотрудника

На трудовой договор с несовершеннолетним может уйти месяц или два. А всё из-за документов. Понадобится разрешение опеки, родителей, справки и еще много чего.
17 августа
362
2
6
Новое

Как вернуть деньги из налоговой, если заплатили лишнее

Если заплатили лишние налоги, их можно вернуть или засчитать в другие платежи. Это занимает примерно два месяца, но процедура несложная. Рассказываем, как действовать.
16 августа
590
2
0

Как ничего не пропустить

Подпишитесь в соцсетях

Публикуем ссылку на статью, как только она выходит. Отдельно даём знать о важных изменениях в законах. Шутим, но не слишком смешно.

Получайте статьи почтой

Присылаем статьи пару раз в неделю, а ещё новостной дайджест и приветы от Модульбанка. Подписываясь, вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности.

Момент...
Готово!
Проверьте почту, пожалуйста

А если не хотите подписываться почтой и дружить в соцсетях — ну что ж! Вы можете набирать наш адрес руками в браузере, как в двухтысячном.